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Un scandale!

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  • Guitariste qui en veut
    Guitariste qui en veut

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  • Salut,
    Aujourd'hui je viens vous parler d'un sujet grave pour nous musiciens puisque des élus locaux ont eu la mauvaise idée de cibler les écoles de musique pour faire des économies. Je vous laisse d'abord lire cet article édifiant :

    http://www.midilibre.fr/2014/05/23/l-ecole-de-musique-a-joue-sa-derniere-partition-jeudi,864887.php

    Bref l'accès à l'art risque de devenir impossible si tous le monde s'y met, on préfère dégager des fond pour 700 élèves qui n'en n'ont rien à foutre que pour 120 passionnés dont quelques une deviendrons peut être des génies.



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  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte

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  • Ouep et encore la musique est la culture est réservé à ceux qui peuvent se la payer...

    Il y a quelques années j'ai essayé de rentrer en école de musique, même pas une grande école mais on me demandait 9000 euros la première année... euh chaud, mais il y a des aides, on est en France pays développé blablabla, alors je me renseigne pour les aides, et je peux avoir 6000 euros, super à la limite avec un gros pré, de l'argent de côté et un endettement conséquent je peux me la payer... Sauf que la deuxième année c'est tout de ta poche, plus d'aide... Alors soit tu as des sous de papa et maman et tant mieux pour toi, soit tu dois te mettre plus bas que terre et te foutre dans une merdes noirs pour arriver à faire ta passion...

    Moral de l'histoire, la France pays développé de mon cul.
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  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte

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  • Surtout que si tu comptes le nombres de gens passionné mais qui ne peuvent pas pour cause de l'argent... des talents tu en aurais dix fois plus... Puis si tu comptes à l'échelle mondiale les gens qui pourrait faire des études mais qui ne peuvent pas cause de l'argent alors des talents sortirai tout les jours ! Et pas que en musique... Et le progrès qu'on nous rabache tout les jours serait dix fois plus avancé...
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  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte

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  • Excusez moi les gens, mais je suis quand même tenté de dire que l'art ne s'apprends pas dans une école, soit tu es artiste soit tu ne l'est pas...

    Il n'est pas non plus impossible de devenir un artiste reconnu sans passer par une école.

    Pour rappel, l'art existait avant les écoles d'art, la musique existait avant qu'on ne l'enseigne...

    wink
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  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte

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  • Bien sur que oui, mais je pense pas que soit tu es artistes soit tu ne l'es pas... Le nombre de gens qui n'ont même pas idée du talent qu'ils ont pourrai le découvrir et le montrer si on leur offrait un instrut et une école de musique. Tu peux très bien faire ton chemin sans école mais tu peux aussi allé te perfectionner dans une école car certains n'arrivent pas à progresser sans une aide.
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  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte

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  • Pour le écoles de musique ca dépend hein, dans ma région je sais qu'il y a une bonne école dans laquelle si tu as un bon niveau l'école te paye ton année en bourse.
    Après c'est vrai que le premier domaine dans lequel ils vont taper c'est la musique, ca rapporte que dalle à l'etat malheureusement ...
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  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte

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  • Désolé mais je continue de penser que être artiste ne s'apprends pas, c'est comme être intelligent, c'est quelque chose d'inné qui ne s'inculque pas. Par contre tu peux apprendre la musique, apprendre à peindre, à dessiner, tu peux tout apprendre bien sûr, mais c'est pas ça qui fera de toi un artiste pour autant, du moins dans le vrai sens du terme.

    Comme on dit, des gens instruits et pas intelligents ça existe, et des peintres/musiciens/etc qui connaissent toutes les techniques sur le bout des doigts mais qui n'ont pas de talent ça existe aussi... Bref, si t'as pas le "truc" qui fait la différence, tu ne l'as pas et une école ne te l'apportera jamais, après par contre ça peut te servir pour te mettre sur la voie, ça je suis d'accord... Mais il y a d'autres façon de faire.

    Et puis une bonne école ça peut surtout te permettre de devenir toi même enseignant heureux
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  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte

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  • Encore faut il définir ce qu'est l'intelligence Lain, chacun a son intelligence, elle est propre à chacun mais là on rentre dans la philo heureux Etre instruit est connaitre ce qu'il y a à apprendre ou connaitre ce que tu dois connaitre ? hum heureux Etre ou ne pas être tel est la question heureux .

    Pour revenir au sujet initial, la culture et l'art n'a jamais été la priorité de la France malheureusement non
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  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte
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  • Si je peux mettre mon grain de sel, qu'en ce qui concerne la guitare, bah oui, c'est surtout ça que je connais, le mieux est de repiquer les plans de nos maîtres en écoutant leurs albums. Non seulement vous développerez votre oreille, votre style, bah oui, ne voyant pas les doigts, vous les jouerez à votre façon. Demandez à des Eddy Van Halen, des Nuno Bettencourt, ...etc, la liste sera longue, s'ils ont pris des cours de gratte en école.

    Une école peut certe vous aidé à vous structurer. Mais lâcher 9000 euros pour ça hum .
    Et puis vous n'aurez pas forcément de quoi en vivre à la sortie.
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  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte

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  • Ah mais l’intelligence a une définition très claire, ça n'a rien de mystérieux, ni d'abstrait, c'est même pour ça qu'on peut facilement différencier l'intelligence de l'instruction wink

    Je te copie le 1er passage sur Wikipedia qui résume assez bien ce qu'est l'intelligence, mais tu peux aussi trouver ça dans des revues spécialisées ou des bouquins :

    L'intelligence est l'ensemble des facultés mentales permettant de comprendre les choses et les faits, de découvrir ces relations entre elles et d'aboutir à la connaissance conceptuelle et rationnelle (par opposition à la sensation et à l'intuition). Elle permet de comprendre et de s'adapter à des situations nouvelles et peut en ce sens être également définie comme la faculté d'adaptation. L'intelligence peut être également perçue comme la capacité à traiter l'information pour atteindre ses objectifs.

    Après il est certain que l'intelligence t'amène vers l'instruction, mais l'instruction n'apporte pas l'intelligence...

    L'art est bien plus abstrait par définition, mais j'ai acquis une certitude c'est que ça fonctionne de la même manière que l'intelligence, c'est quelque chose d'inné qui fera la différence entre l'artiste qui a le "truc" et celui qui ne l'a pas et en aucun cas quelque chose qui s'apprends dans une école... Ceci reste mon point de vu bien évidemment (ceci dit c'est logique puisque c'est moi qui l'écrit heureux )
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  • Terreur de la gratte
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  • Tenez, en ce qui concerne l'intelligence humaine et si vous avez peur qu'elle diminue avec le temps, je vous recommande de voir "Idiocratie", ça vous plaira heureux heureux
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  • Terreur de la gratte
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  • Ouep Lain c'était assez second degrés ce que je disait et surtout très philo, enfin philosophie de comptoirs heureux Mais merci pour le passage wiki, jusqu'à maintenant je savais pas trop ce qu'était l'intelligence... heureux

    Sinon Nico je suis d'accords pour les écoles, c'est pas forcément hyper utile pour l'apprentissage mais de grandes écoles comme aux USA ont accueilli des grands jazzeux qui voulait se perfectionner, alors qu'ils étaient déjà très bon... Ca leur permettait aussi de rencontrer d'autres pointure du jazz et de faire des boeufs et quelques concert ensemble. Mais bon je parle d'école comme Berkeley où notamment Satriani a enseigné.

    Mais sinon depuis le temps je me dis qu'heureusement j'avais pas les 9000 euros pour l'école parce que j'en voit plus trop l'utilité d'y rentrer.
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  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte

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  • Angel ça fait combien d'année que t'as après le bac ?
    Moi c'est ma première là ( d'ailleurs j'ai eu mes 2 premières épreuves aujourd'hui heureux ) et j'avais songé pareil que toi à aller dans une école de musique mais on m'avait pas annocé le prix directement on m'avait dit que c'était ultra sélectif et qui fallait garder un bon niveau si tu voulais y rester hum
    C'est triste quand même, après moi je suis d'avis de ceux qui pensent quele talent ne s'apprend pas, que c'est quelque chose d'inné.
    Pour exemple, j'ai un mec dans ma classe c'est un surdoué. Le partiel blanc de droit avant le vrai exam ( donc avec quasi tout le programme ) il avait rien foutu il s'est tapé un 13.5 alors que moi en révisant sérieusement je me suis tapé un 10.5 heureux
    Et ça c'est comme la guitare, je sais pas si vous avez vu, y a des vidéos qui circulent sur youtube sur une gamine de 14 ans qui joue EVH sans fautes, ben même après 20 ans de gratte je pense que j'aurais jamais un niveau pareil ( si on met de côté les goûts de chacun heureux )

    NB : Angel, ce rapport à l'argent est présent depuis longtemps, il a participé à la monté du nazisme dans les années 30 ( eh oui, acheter du pain avec une brouette de billets c'est pas normal bravo ). C'est uniquement la spéculation qui cause ce problème, toujours gagner plus, sans se soucier des conséquences que ça peut avoir sur les gens ou sur l'environnement... combien d'espèces sont menacées d'extinction à cause de ce simple motif ? Je sais pas si vous savez mais un rapport rendu en 2013 montrait la possibilité que la banquise du pôle emploi hum hum euh pôle nord disparaîtrait totalement en été dès 2016 si on fait rien. Et on continue à fermer ce qui est utile ( comme l'article posé au premier poste ) et favoriser ce qui devrait être considéré comme illégal, c'est vraiment dommagen non
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  • Guitariste qui en veut
    Guitariste qui en veut

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  • Je suis assez effaré par certains commentaires.

    Déjà avoir du talent et le développer ça n'a rien à voir. C'est comme si tu es intelligent et que tu refus de t'instruire.
    En musique c'est pareil. Tu peu avoir un talent inné, travailler dans ton coin mais rarement tu ne deviendra meilleur qu'avec les conseils de professionnels qui t'aiderons à prendre la bonne direction de travail.

    Si on avait tous fait école chez nos parents, on serait incapable d'écrire deux phrases correctement hors l'école nous as appris ces choses là.

    Peut être que pour vous c'est simple, c'est vrai la guitare c'est un peu l'instrument le plus simple, des frettes, un manche et 6 cordes. Mais demain si vous voulez vous mettre au piano, à la harpe etc vous ne pourrez pas compter sur les tablatures, ça n'existe pas! Et pour apprendre le solfège, comme pour apprendre les maths, un enfant doit aller dans une école.

    Il n'est pas question de parler de prix (bien que les chiffres avancés ici me paraissent douteux). De même il n'y a pas de "selection" , elle se fait d'elle même dans les cours supérieur quand chacun trouve sa limite, les meilleurs montent, les plus faibles stagnent (comme au foot! ).

    Bref personnellement je trouves que de tuer les écoles de musique c'est tuer l'accès à l'art de manière structuré et même s'il est possible d'évoluer sans, personne ne peu remettre en cause la qualité d'un apprentissage et de ses avantages dans quelque activité que ce soit.

    Et que celui qui n'a jamais appris d'autrui me jette la pierre!
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  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte

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  • Jellyboy : Je ne vais pas débattre, juste parler de mon expérience personnelle... Mhhh... Je suis multi instrumentiste, je sais lire la musique et pourtant je n'ai jamais mis les pieds dans une école de musique... Je ne suis pas une exception j'ai même plusieurs amis musiciens dont pas mal qui sont professionnels qui n'ont jamais mis les pieds dans une école de musique... Et je ne parle même pas d'un tas de musiciens célèbres dont c'est aussi le cas.

    Pour ce qui est de l'école, je l'ai quittée à 16 ans pour aller bosser et j'étais un "âne"... Et tu sais quoi ? J'ai ouvert des bouquins tout seul comme un grand, j'ai appris plein de choses, et j'ai même passé mes diplômes en candidat libre... Tu sais quoi ? J'ai même réussi. bravo

    Alors remettons les choses à leur places, je ne suis pas exceptionnel, j'ai juste fait ce que n'importe qui peut faire. Là je t'avoue aussi que je peux remercier ceux qui ont fait les bouquins hein, mais pas uniquement puisque le principal vient de moi.

    Ensuite je n'ai pas dit, ni même effleuré qu'une école n'a pas d'utilité, mais que ce n'est en aucun cas une école qui t'apprendra a être un artiste (comprendre avoir un talent)... C'est tout. Développer un talent existant, oui peut être bien, mais il y a d'autres moyens... Comme le disait Nico d'ailleurs. Et je le répète : Les arts, les artistes, la musique et les musiciens existaient avant que les écoles n'existent... S'il n'y avait pas d'écoles il y aurait quand même des artistes, des musiciens, c'est logique, c'est normal. wink

    Allez, bonne soirée, je file manger wink
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