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  • Guitariste qui en veut
    Guitariste qui en veut

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  • Salut Furax. Mon commentaire n'a ni le but d'offenser qui que ce soit, ni d'enfoncer qui que ce soit.
    Mes débuts, je m'en rappelle très bien...conservatoire assez jeune, et profs assez exigeants, donc relativement peu complaisants. Du coup, je reste convaincu que c'est la seule manière d'atteindre un niveau de "musicien amateur".
    Ce forum n'a absolument rien d'élitiste, bien au contraire, beaucoup d'entre nous sont débutants, et moi même je suis loin d'avoir un bon niveau, et encore moins le niveau que je souhaiterais.
    J'avais déjà abordé la question des vidéos, et on en a reparlé récemment sur le groupe Facebook qui a dérivé de ce forum: mon avis, qui n'est que personnel, mais que je partage, est qu'Internet contient tellement de vidéos de milliers de morceaux extrêmement bien joués par des gens ultra compétents que je trouve inutile de poster d'autres vidéos des mêmes choses moins bien jouées. Que ce soit clair, moi aussi j'aime bien me voir en train de jouer sur youtube, qui n'aime pas ça...mais bon....bref...encore une fois, ton fils pour son jeune âge se débrouille pas mal, après, que ça nécessite une vidéo c'est une histoire de goûts, pour un père je suppose que oui wink
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  • C'est un bon début
    C'est un bon début

    Inscription : 15/02/2012
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  • tu suppose bien et pour le reste,chacun est libre
    bonne journée
    Le bonheur, c’est ce qui arrive entre deux emmerdements

  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte
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  • Gnumarco, je me permets de réagir, effectivement you tube est Plein de gratteur qui gèrent énormément, mais quand je poste un morceau ici et c est le cas de nombre d entre nous, cela demande d abord du courage, car lorsqu on débute ( ça fait à peine un peu plus d un an que j'ai commencé) ce n est Pas évident de soumettre le résultat de son travail aus yeux des gens, sans ma participation au forum je ne l aurai jamais fait, mais je ne comprends Pas pourquoi sous prétexte que des gens font des super vidéos nous les débutants on devrait s en priver, on est sur un espace d apprentissage, pour beaucoup on apprends seul donc nos prof c est les meilleurs d entre vous, après les critiques à mon sens, ne valent que si il y a un aspect pédagogique, le gamin il a bosse son morceau, il l à appris en entier, il s est fixé un challenge qu il a relève, il nous montre son boulot en étant conscient de ses défauts, bien sur ce n est pas en place, pourtant tout le long on reconnaît la mélodie et c est bien, il persévère c est bien, il se met en danger c est bien, je ne suis pas partisan de la critique sévère je pense que cela ne peut que dégoûter à un certain moment, j ai fait du sport à très haut niveau et j ai progresser à pas de géants le jour ou j ai eu un entraîneur qui avait cette pédagogie la.
    Sur les membres actifs du forum combien ont eu le courage de ce gamin dans la démarche de se soumettre à notre jugement? Très peu sinon des gens déjà relativement confirmés, rien que ça c est énorme.
    Ceux qui n aiment pas les vidéos de débutants imparfaites ne sont pas obligés de les regarder, mais peuvent avoir aussi une critique constructive si ils le font.
    Plus travailler mieux pour moins travailler plus!!!

  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte

    Inscription : 22/01/2011
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  • De plus j'ajoute que poster sa vidéo permet de l'exposer aux critiques : pour moi c'est ça l'objectif premier, c'est montrer son travail aux autres pour progresser. Gnumarco a eu raison de manifester ses critiques un peu violentes certes mais bon ça ne peut au final qu'aider ton fils à s'améliorer Furax, de plus j'ajoute que je trouve que c'est très bien pour son âge, à son âge je ne savais même pas combien de cordes avait une guitare... Et c'est très encourageant pour la suite. J'aurais adoré avoir un père qui partage sa passion de la gratte avec moi, manque de bol c'est un ancien batteur ce qui en soi est déjà pas mal heureux heureux Bonne gratte à tous et surtout à Furax jr redface

  • Guitariste qui en veut
    Guitariste qui en veut

    Inscription : 16/09/2011
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  • Ma critique n'est pas constructive? Je dis ce que j'entends: c'est pas en place --> critique constructive: bosser la mise en place.
    Poster une vidéo sur le forum lorsque l'on débute ou pas n'est pas une question de courage, mais simplement de savoir ce que l'on veut. Soit la vidéo est très bien, et on récolte des éloges, ce qui est le cas de très peu de membres, soit on débute ou on est en apprentissage (comme moi), et si on poste une vidéo, c'est dans le but de recevoir des critiques.
    Après, là ou nous avons des avis divergeants, c'est au sujet du type de critique ou plutôt de la manière de la faire. Tu es partisan de la critique "douce", du style "bah, t'es pas en place mais c'est pas grave, on reconnait le morceau, continue comme ça", moi je suis partisan de la critique un peu plus dure du style "bah ouai, t'as les notes, te manque le rythme, et pour faire un morceau, faut les deux".
    Cela vient sûrement de différences d'expériences que l'on peut avoir. Mon apprentissage de la musique s'est fait de cette manière, et mon expérience me fait penser que la méthode douce nous fait aboutir à des musiciens un peu "laxistes" qui, quand vient le moment de jouer en groupe, ou d'enregistrer en studio, ne prêtent pas attention, ou tout simplement n'entendent pas qu'ils ne sont pas en place, car on leur a dit que bon, c'est pas si grave (j'ai des exemples tout frais heureux )
    Concernant les membres qui n'ont "pas le courage de se soumettre à votre jugement": je fais partie des gens qui ont posté très peu de vidéos car ce serait inutile de poster plus. Je peux faire pleins de "covers", de "leçons", mais bon, sur le net, beaucoup d'autres le font bien mieux que moi, donc je m’abstiens et si j'ai envie de me voir sur un écran je me film et je me regarde, et si j'ai besoin de conseil ou de critiques technique, alors là oui, je poste.
    Bref, je ne suis pas contre les vidéos imparfaites de débutants, mais faut juste s'attendre à ce qu'on dise ce qui est: c'est imparfait et débutant. C'est pas méchant, c'est juste ce qui est.
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  • C'est un bon début
    C'est un bon début

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  • + 1 tonimi87
    c est une demarche constuctive dans les deux sens c est pour nous une evidence on se livre a vous en postant une vidéo et on recoit une precieuse aide sous forme de critique
    constructive (tu devrais faire si ou ça...) que de toutes facon on demande implicitement
    on est bien d acord.
    ...............

    gnumarco... tu fais les questions et les reponses là.
    qui dit continue comme ca ?
    qui dit c est pas grave? pas nous .
    bien sur que le but de vous montrer une vidèo c est de recevoir des critiques qui vont lui permettre de mieux se contruitre en recevant des conseils surtout quand on voit que le gamin a lui meme identidier ses defauts et est donc quelque part en attente...
    si on avait voulu juste se montrer on resté sur youtube .on cherchais des conseils pas la bagarre .
    alors au lieu de deverser l agressivité qui transparait dans tes propos sur un gamin de 12ans donne lui les precieux conseils qu'il espere recevoir dans un tel forum ,de personne plus avancer que lui.

    j ai fais une erreur mon fils ne voulait pas poster cette video.
    je regrette de lui avoir expliquer qu il n y aurais pas de probleme je ne m attendais pas a autant de virulence de la part de quelqu un meme si la cause est entendu désle depart c est pas top .tu as encore une fois raison mais il y a la maniere de le dire.

    ca ne m empechera pas malgré tout de lui recommander a nouveau de poster en esperant
    qu'il ne retombe pas sur ce genre de reaction.

    je lui montrerai ce soir ton message et tu vas me servir. si siii, je vais pouvoir lui expliquer l aversion que j ai contre certaines personnes "adultes" depourvu d humanité et de comprehension .
    qui sous pretexte d elitisme (quoique tu en dise tu semble avoir une haute opignion de toi meme) se permettent d infliger a des enfants pour leurs bien (evidemment)une douleurs

    les enfants faut pas les touchés c est pas bien...c est pas bien non

    reste dans ta belle optique et laisse tomber les commentaires,"surtout" si c est des enfants laisse les croire en leurs capacités future .ils sont capable d autocritique et de volonté .tu en as la preuve dans leurs deux post respectif.

    en ce qui me concerne je ne commenterai plus ce sujet car ca serait inutile et sans fin

    finalement ...je ne te souhaite pas une bonne journée
    Le bonheur, c’est ce qui arrive entre deux emmerdements

  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte
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  • Gnumarco, que tu me dises à moi qu'une vidéo que je poste c'est pas bon de la manière dont tu viens de le faire cela ne me pose aucun problème, à mon âge j'ai encaissé des choses autrement plus graves. Par contre je reste convaincu qu'un gamin n'a pas à recevoir ces critiques là froidement, si tu bosses et que tu fais une boulette et que ton patron te dis ce que t'as fait c'est de la merde comment le percevras tu? Par contre si ton patron te dis "Gnumarco, je suis content de ton travail et de ton engagement au sein de l'entreprise, par contre l'erreur que tu viens de faire elle ne dois plus se reproduire", le résultat est le même, l'attention est portée sur l'erreur, par contre dans un cas tu te sens comme une merde , avec de la frustration, et de la colère, dans l'autre tu prends conscience des choses mais sans perdre confiance en toi.
    Je suis pas au pays de Candie, et il faut dire les choses telles qu'elles sont, mais la pédagogie, même si tes profs n'en ont pas eues à ton égard, est super importante surtout pour un enfant de 12 ans. Moi j'en ai 3, et si un éducateur dans quel domaine que ce soit à une attitude non pédagogique avec mes filles, il passera un sale quart d'heure, et pourtant je peux t'assurer que chez moi ça file droit. Car contrairement à ce que tu as écrit les erreurs ne sont jamais minimisées et ne doivent pas l'être, il ne s'agit pas de méthode douce, mais d'un regard objectif on fonction du contexte, de l'intérêt que l'on port à l'interlocuteur et à ce qu'il nous offre. Après pour des néophytes poster une vidéo et la soumettre à critique est un acte de courage, car on livre une partie de soi, si on te demande de t'exprimer sur un sujet dans lequel tu n'as qu'une très faible expérience et que tu décides de le faire ce sera un acte de courage, et pour être courageux tu as raison il faut savoir ce que l'on veut.
    Donc pour résumer, ce que tu dis est vrai, mais toute critique négative doit être précédée ou devancée de positif.
    Si j'ai des choses à apprendre en musique il y à beaucoup de domaines dans lesquels j'en sais beaucoup heureux
    Nota: j'ai une pote qui joue de la gratte depuis que je suis né, il y a 40 ans et qui m'a mis sur les rails au début, je peux te dire que malgré tout son savoir et son expérience il à toujours eu la critique constructive et ça aide à avancer sans se décourager et à passer les obstacles.
    Plus travailler mieux pour moins travailler plus!!!

  • Guitariste qui en veut
    Guitariste qui en veut

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  • Il semble que vous vous mépreniez sur mon compte. je ne souhaite faire de mal à personne. Comme le dit Michel, on ne vit pas dans le mondes des fées et des licornes.
    Furax, tu peux te servir des mes commentaires (qui, quoi que tu en penses, sont dénués d'agressivité, ils sont juste honnêtes) pour montrer à ton fils à quel point tu hais les gens comme moi, mais je pense que tu te trompes de cible. Tu n'aimes pas que j'ai dit de manière froide que, malgré le fait que ce soit très bien pour son jeune âge, ce qu'il fait n'est pas en place, et que, à mon sens, ne mérite pas de poster une vidéo.
    J'ai lu l'excuse de "demander conseil" aux membres, ou solliciter des critiques constructives, mais dans le cas concret de cette vidéo, tu le dis toi même, ton fils a su parfaitement identifier ses erreurs et, vu la vidéo avec ta Lag, tu as amplement le niveau pour les identifier.
    Donc voila, j'aurais fait cette critique à Michel, personne n'aurait rien dit, mais comme c'est un gamin de 12 ans, faut pas toucher? C'est pas rendre service aux enfants ça, croyez moi. Parfois, la simple vérité est bonne à entendre. En tout cas, cela a été le cas pour moi durant toutes mes études (scolaires et musicales).
    Manquer de pédagogie est une notion relative, qui dépend également du public concerné, et les parents qui viennent se mettre dans les méthodes des enseignants sont également un problème. A nuancer, il y a bien sûr des exceptions.

    Ah, concernant la "haute opinion" que j'ai de moi même, réfléchis un peu, et demande toi pourquoi je ne poste pas de vidéos, et pourquoi je vérifie plusieurs fois mes sources avant de poster...comme je l'ai dit, j'ai du mal à voir l’intérêt de poster quelque chose si ça a déjà été mieux fait, et malheureusement pour moi, je suis loin, mais alors très loin d'avoir un niveau convenable pour réussir ça.

    Sur ce, ben pas bonne journée donc, puisque c'est le chemin que tu choisis Furax.
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  • Terreur de la gratte
    Terreur de la gratte
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  • Sa vidéo est interressante, et elle est importante dans la mesure ou elle montre à d autres jeunes de son âge que l on peut prendre du plaisir à jouer d un instrument quelque soit ton niveau et ainsi inciter d autres jeunes à jouer d un instrument quel qu il soit, car dans notre société l instruction musicale est trop souvent mise de côté, après la pédagogie comme tu le dis doit s adapter à la personne que ta as en face, or le jeune furax on ne le connait pas physiquement, et en plus il est nouveau sur le fofo, et c est vrai que certains ont besoin d un état des lieux froid et d autres non, mais cela c est la connaissance des gens qui permet d adapter son commentaire, effectivement, moi tu m aurait dit la même chose cela n aurait choqué personne, déjà par e que vous commencez à me connaître et que vous avez vu que j ai plutôt bon caractère, et ensuite j ai 40 ans et du répondant si nécessaire, donc dans le doute avec un enfant je pense qu une approche plus constructive du genre critique ( la tienne n était pas agressive mais plutôt abrupte) et bonnes chose car il y en a toujours, un bon Orateur s adapté à son audoire. Dans mon éducation, mes études, le sport, et au début de ma carrière professionnelle j ai souvent eu des éducateurs et même mes parents avec cette façon de voir les choses que tu as et cela n à pas que du bon loin de la. Après ne t offusque pas du fait que furax soit vexé, c est son fils, il en est fier et c est tout à son honneur, je ne sais pas si u as des enfants mais si v est le cas tu dois comprendre sa frustration, sinon tu la comprendras quand tu aura toi même des enfants. heureux
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  • En progrès
    En progrès

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  • Vous connaissez pas la touche entrée lol !

    Pour ma part la critique fait réfléchir et permet de corriger une erreur ou prendre conscience d'une erreur.

    Donc c'est vrai qu'on hésite à critiquer pour pas blesser. Chose pas toujours évidement à faire ^^

  • C'est un bon début
    C'est un bon début

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  • gnumarco
    quelle excuse? (je sais j avais dit que je n interviendrai plu)j ai 47 ans j ai passer l age de m excuser pour tout est n importe quoi .arrête un peu...

    quand aux niveau que tu me prête sache que j ai débuté il y a 3ans et 3mois exactement et pour mon fils et ma fille 2 ans et que donc par conséquent les conseils que je peux leur apporté sont assez maigre .
    je crois que michel31 a bien résumer la chose ...des critique oui oui bien sur allez y , des conseils bien bête qui s en passe ,mais comme il faut, simplement sur le ton de la conversation c est suffisant .
    on s attendait pas a des applaudissements mais pas non plus a ça . des intervenants sur ce post souligne a juste titre des problèmes de rythmique ,d autres edulcore en disant c est bien "pour" son age un autre le conseille sur la tenue du mediator voila c est nickel..il a comprit et il a un avis valable, ne venant pas de sa famille, est donc forcement plus valable que le mien.
    c est un gamin, il croit (plus ou moins) davantage ce que disent des étrangers que ses parents qu il soupçonne de toujours abonder dans son sens pour faire plaisir ou pas !!! j ai 3 gamins et ils sont les 3 comme ça c est diffèrent chez vous les autres parents ???

    bon aller bref je ne voulais vraiment pas allumer un brasier ni être le cas social du forum si je m était douter ...j espère que mon fils et ma fille recommenceront a poster vous êtes prévenu... heureux je trouve ça super chouet redface
    sachez simplement que je suis d un naturel simple et bienveillant pas un ange heinnn bienveillant .
    peut être me suis je enflammer aussi un peu vite .je précise que ce n est pas non plus ici une excuse.
    bonne soirée et désoler d avoir troublé le fofo

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  • Guitariste qui en veut
    Guitariste qui en veut

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  • Une seule chose à ajouter, je ne voulais pas dire excuse dans ce sens là, j'aurais dû dire "prétexte".
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  • C'est un bon début
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  • ça change quoi ?
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  • Guitariste qui en veut
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  • Que je n'insinue pas que tu t'excuses wink
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  • ah!
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