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Question degré gamme

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  • Bonjour a tous !
    J'ai une petite question en ce qui concerne les gammes.
    Je suis une bille en théorie.
    Et j'ai commencé à apprendre les gammes majeur (jusque là ça va) et j'ai découvert les degré (Ionien, phrygien...) et la je comprend pas car si on compare les shéma du DO ionien et du ré dorien ou encore du mi phrygien et ainsi de suite on obtient (sauf pour 1 shémas du ré dorien) exactement le mêmes notes. Alors j'aimerai savoir ce qui les diférencie et pour par exemple on dit que une personne joue en ré dorien et pas en do ionien.
    Merci d'avance =) guitar
    Nico
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  • Houla !
    Moi c'est pareil, je m'essai à la théorie....
    En fait, ce que tu appelles les gammes , ce sont des modes......!
    La gamme majeure (Do) est le 1er mode (ionien)
    Ce qui caractérise un mode, c'est "la structure des intervalles"
    ex en Do majeur: 1 - 1 - 1/2 - 1 -1 -1 - 1/2 (intervalles entre chaque degré...(note))
    Les autres modes sont en fait "déduit" de ce 1er mode (majeur ionien)
    On décalle d'un "cran" à chaque fois pour avoir le mode suivant ! (structure des intervalles)
    Donc le mode Dorien (Ré), 2me mode sera: 1 - 1/2 - 1 - 1- 1 - 1/2 - 1
    Pour moi, le mode majeur est donc ionien et celui que l'on connait en temps que mineur est le mode Aéolien (gammme mineure relative)....
    Bon pas de pannique, je sais pas si ch'ui clair....
    Pour résumer: un mode n'est pas une gamme "toute conne" mais "une structure d'intervalles"
    Les gammes en Do suivent la structure ionien (do) c'est tout.....
    Enfin, Nico rectifiera (ou quelqu'un d'autre) mais moi j'en suis la !!!
    En espérant d'avoir aidé un peu !!! (ou t'embrouillé)

    ps: les autres modes (a part ionien) peuvent être mineur ou majeur suivant leur tierce bien sur !
    Les seuls que l'on connait quand on apprend la flutte à l'école, sont les modes Majeur et mineur de Do (ionien et aéolien)
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  • J'suis en train d'apprendre les modes moi aussi triste ca m'rassure j'suis pas l'seul à galérer, enfin maintnant ca va redface

    oliv02 j'croix qu'ta bien expliqué, c'est bien claire bravo

    Moi pour me facilité l'truc on m'avais conseillé de me mettre au piano en autodidacte, et en effet on est obligé de connaitre tous les modes pour trouvé les accords au piano, donc ca ma facilité la tache, c'est génial ( la j'me met au blues au piano en impro avec les accords de 7eme et tout ca gère trop heureux ) enfin bon ici c'est les guitaristes :P mais c'est quand m^^eme trés utile ^^
    La musique est un outil de séduction trés appréciée cool

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  • Oui ça ma un peu éclairé. Merci de ta réponse =).
    Mais ce que j'ai du mal a comprendre, ça voudrai dire que la gamme de ré et forcément dorien ? Ou c'est seulement le mode dorien de la gamme de Do ? Donc si ma deuxième hypothèse est bonne ça voudrait dire que la gamme de ré serai a la fois le mode dorien de la gamme de Do mais aussi le mode locrien de la gamme de Si. ^^"
    et deuxième question. A quoi reconnais t'on que un guitariste joue en mode dorien de la gamme de Do (en restant avec mon Ré ^^") ou en mode locrien de la gamme de Si.
    Merci déjà pour ta réponse =) ca m'a déjà pas mal aiguiller.
    Bonne gratte guitar
    Nico
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  • Bon ben, je crois que la tu mélanges tout.....
    (comme moi il y a peu...mais je commece a capter!)

    Je vais essayer de te répondre:
    Prends une gammme (par ex Do Majeur), il y a 7 modes possibles.
    Le plus connu état le mode majeur (ionien) avec do/re/mi/fa/sol/la/si. c'est le 1er mode
    il n'y a pas d'altération (bémol ou diese) et sa tonique est Do.
    Ce qui caractérise un mode, c'est LA STRUCTURE DE CES INTERVALLES
    donc ici mode 1 : 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2 (gamme majeure classique)
    dans les autres modes, tu auras exactement les même notes MAIS AVEC UNE STRUCTURE D'INTERVALLE DIFFERENTE.
    Do em mode Locrien donnera: si/do/ré/mi/fa/sol/la/si.....les mêmes notes, gammme de do mais en mode 7 (Si Locrien)
    avec donc la structure: 1/2 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1
    (au fait: 1/2 = 1/2 ton et 1 = 1 ton)
    Maintenant, prends ta gamme de Ré majeur.
    Son 1er mode (ionien)sera: RE/MI/FA#/SOL/LA/SI/DO#/RE
    (1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2)
    Un Si ionien fera: SI/DO#/RE#/MI/FA#/SOL#/LA#/SI
    ETC...
    Donc pour résumer, dans une tonalité donnée (une gamme majeure), il y a 7 modes possibles avec toujours les mêmes notes mais structurées différament (intervalles)

    Houla!!!! je ne sais si je t'ai embrouillé d'avantage mais bon....pas simple!

    Mode Nom courant Séquence d'intervalles en tons Commentaire
    I. de do Mode ionien 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2 C'est le mode majeur classique.
    II. de ré Mode dorien 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2 - 1
    III. de mi Mode phrygien 1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1
    IV. de fa Mode lydien 1 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1/2
    V. de sol Mode mixolydien 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1/2 - 1
    VI. de la Mode éolien [1] 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 Il s'agit de la gamme mineure naturelle (sans altération).
    VII. de si Mode locrien 1/2 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1
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  • Ouhlala ^^"
    mais alors ce que je comprend pas c'est que moi la gamme majeur on ma donner un shamas ou il se répète 7 fois. Soit a chaque intervalle. Genre shemas 1 en partant de la tonique. Shemas 2 en partant de la seconde majeur etc...
    Sur ma feuille j'ai comme exemple la gamme de FA majeur. (fa sol la siB do ré mi) donc le shamas 1 partant de fa. Le 2ème partant de sol serai donc le mode dorien de Fa ??
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  • eh vi !
    je comprends ça ainsi....
    Ta gamme de Fa majeure position 1 (fa/sol/la/sib/do/re/mi/fa)démarre bien sur le degré 1 (fa tonique) et suis le schéma basique majeur Ionien (1-1-1/2-1-1-1-1/2).
    Si tu la démarres sur le second degré, donc sol, tu es en fa dorien (1-1/2-1-1-1-1/2-1)
    Tu vois bien que ce sont les memes notes mais la stucture d'intervalle est différente (forcement, on a décallé de 1 ton) et donc la couleur sonore est différente aussi!
    ainsi de suite: d'un mode a l'autre, on décalle d'un cran le schéma précédent
    Bon regardes les leçons de Nico sur la gamme majeure.
    Tu dis avoir 7 positions, ce sont les 7 pos de la gamme majeure version métal (3 notes par corde)mais sinon tu as les 5 positios basiques (2 ou 3 notes par corde).
    je dis basique car les penta. sont issues de ces 5 pos.
    Bon tu vois, ce sont des nuances a capter......tonale ou modale...c'est pas evident!
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  • BONJOUR OLIV 02 bravo
    un vrai pedadoque tu pourrai enseigner la guitare
    je suis souvent les discutions tres interressant ces forums pour eclaircir nos pauvres neurones our moi elles ne fonctionnent plus tres bien car pendant mas vie professionnel elles ont degustées vapeur des encres salut a tous
    musicalement guy guitar
    recherche a jouer dans ma region a plusieurs

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  • houla! merci du compliment Tutul91.....mais j'essai d'expliquer ce que moi j'ai compris (il y a peu car cela fait un p'tit moment que je m'y interesse)
    Que l'on me corrige les bêtises que j'ai pu dire....si bêtise il y a...cela me fera que du bien aussi !

    Pour revenir au modes: on connais que 2 modes lorsque l'on apprend la musique....
    LE MODE MAJEUR et LE MODE MINEUR classique (donc ionien et aéolien) mais il y en donc 5 autre !!! (qui peuvent etre aussi majeur ou mineur....selon leur tierce !)
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  • Ok merci. Tout s'éclaircie =)
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  • Bon Nickiri...je crois que tu dis ça pour me faire plaisir bravo
    car je viens de relire ce post....est j'ai dis une grosse c...rie !

    On a pas TOUJOURS LES MEME NOTES d'un mode à l'autre ! forcement puisque la structure de chaque mode est différente de l'un à l'autre (on décalle d'un cran)
    forcement, il y aura des dieses et bémols qui vont intervenir !

    Il faut retenir le principe des structures des modes (ionien, dorien, phrygien.....)

    Do locrien fera: do/reb/mib/fa/solb/lab/sib/do
    Donc structure: 1/2 - 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1

    Vois la page leçon de Nico après cela devrait être plus clair!

    Voili...


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  • Haha ^^ donc ma première hypothèse n'était pas si mal que ça =P.
    Merci de m'avoir aider =)
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  • De mon côté, les modes restent énigmatiques : en théorie c'est clair à 100 %, les intervalles, etc ok. Mais en pratique on ne joue pas des gammes de la 1ère à la dernière note, mais des phrases. Et c'est là que quelque chose m'échappe avec cette notion de modes...Ex: je suis en tonalité de do majeur. Si je décide d'être sur tel ou tel mode, c'est parce que je débute une phrase sur la 1ère note du mode, ou c'est parce que je mets en avant la sonoritéé particulière de certains intervalles en insistant sur les notes de ceux-ci ? C'est vraiment là que je coince...

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  • et non !

    tu dis:
    "la gamme de RE est forcement Dorien?"......non
    "ou forcement le mode Dorien de DO?"....non plus

    ici, ce sont les 7 modes de la gamme majeure, celle qui fait référence car sans altération. Donc Do majeure. (stucture 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2)

    La gamme de RE (sous entendu RE majeur)peut être ionien, dorien, phygien, .....ou locrien.
    Si elle a la structure de référence (ci dessus), c'est un ré ionien.
    En fait quand on parle de mode, il faut raisonner en mode de degré 1, degré 2....plutot
    que do ionien, ré dorien......    On ne dit pas RE dorien de DO....mais RE dorien (le DO est sous entendu puisque c'est à partir de cette gamme de DO majeur (1er mode) que l'on a pondu les modes)
    Et évidement, do ionien = ré dorien = mi phrygien = fa lydien = sol mixo = la aéolien = si locrien! ce sont les meme notes car à chaque mode, on démarre sur la tonique du nom de mode (RE - dorien / MI - phrygien........)

    Dans une tonalité donnée par ex. en RE:
    le mode majeur de base est ionien: re - mi - fa# - sol - la - si - do# - re
    donc est bien en structure de degré 1 (ionien) 1-1-1/2-1-1-1-1/2
    SI tu veux la jouer en RE dorien, tu prends donc la structure de degré 2(dorien):
    1-1/2-1-1-1-1/2-1 (re-mi-fa-sol-la-si-do)tu commences donc ton mode sur ta tonique et tu suis la structure.
    ....et vi dans ce cas là, ce sont les meme notes que la gamme de DO maj sauf que ton RE dorien est mineur! (tierce de 1 T 1/2)


    ps: ces modes ne sont pas grecques, il n'y a que leurs noms qui sont grecques


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  • Xavierjo,

    tu dis:
    "Si je décide d'être sur tel ou tel mode, c'est parce que je débute une phrase sur la 1ère note du mode, ou c'est parce que je mets en avant la sonoritéé particulière de certains intervalles en insistant sur les notes"

    1) non...rien a voir avec la 1re note du mode...tu démarres ou tu veux (ta phrase)
    2) oui...ce sont les differents intervalles (structure du mode en question)qui donneront une sonorité particuliere.

    On a trop l'habitude du mode majeur de base (ionien)notre oreille le percois comme normal !
    sur un autre mode majeur (par ex lydien)ça fais drole!
    Apparement les modes les plus utilisés (a part ionien et aéolien)sont:
    Dorien (avec une 6me majeur)mode mineur
    Lydien (avec une quarte augmentée)mode majeur
    Mixolidien (avec une 7me mineure)mode majeur

    Faites les exo de nico sur les modes, vous allez tout de suite sentir la différence!
    (il compare un mode majeur avec un autre mode majeur et un mode mineur avec un autre mode
    mineur.....et là, ça saute au yeux...ou plutot aux oreilles!)
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